Полная материальная ответственность инженера

Инженер пто, его ответственность

Какова ответственность инженера пто в строит. Фирме? Несёт ли он полную мат ответственность если где-то накосячил со списанием материалов, с объёмом работ или заказал больше материала чем нужно?

Согласно Приложения N 1 к Постановлению Министерства труда и социального развития

Российской Федерации от 31 декабря 2002 г. N 85 под названием «ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА» к материально ответственным лицам относятся «руководители организаций и подразделений (в том числе секций, приемных, пунктов, отделов, залов) торговли, общественного питания, бытового обслуживания, гостиниц (кемпингов, мотелей), их заместители, помощники, продавцы, товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции; начальники (руководители) строительных и монтажных цехов, участков и иных строительно-монтажных подразделений, производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ». Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).

В силу ст.244 ТК РФ «Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество».

Следовательно, если данный работник связан с материальными ценностями, то целесообразно с ним заключить договор о полной материальной ответственности.

Согласно ст.243 ТК РФ Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей

Источник: http://www.9111.ru/questions/2347115/

Полная материальная ответственность инженера

Об актуальных изменениях в КС узнаете, став участником программы, разработанной совместно с ЗАО «Сбербанк-АСТ». Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца.

В рамках круглого стола речь пойдет о Всероссийской диспансеризации взрослого населения и контроле за ее проведением; популяризации медосмотров и диспансеризации; всеобщей вакцинации и т.п.

Программа, разработана совместно с ЗАО «Сбербанк-АСТ». Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.

В компании есть работники, которым выдаются расходные материалы и инструменты для выполнения должностных обязанностей (ремонт и замена оборудования и т.п.).
Их должности и функционал не подходят для заключения полной индивидуальной материальной ответственности (электрики, слесари-сантехники), но сотрудников нужно дисциплинировать для бережного отношения к имуществу компании.
В Трудовом кодексе РФ нет четкой формулировки «ограниченной материальной ответственности», она присутствует только в комментариях к Трудовому кодексу РФ.
Каковы процедуры ввода ограниченной материальной ответственности и образец договора о возложении данной ответственности?

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ложечникова Елена

Ответ прошел контроль качества

20 сентября 2018 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

© ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС», 2020. Система ГАРАНТ выпускается с 1990 года. Компания «Гарант» и ее партнеры являются участниками Российской ассоциации правовой информации ГАРАНТ.

Все права на материалы сайта ГАРАНТ.РУ принадлежат ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС». Полное или частичное воспроизведение материалов возможно только по письменному разрешению правообладателя. Правила использования портала.

Портал ГАРАНТ.РУ зарегистрирован в качестве сетевого издания Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзором), Эл № ФС77-58365 от 18 июня 2014 года.

ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС», 119234, г. Москва, ул. Ленинские горы, д. 1, стр. 77, [email protected]

8-800-200-88-88
(бесплатный междугородный звонок)

Редакция: +7 (495) 647-62-38 (доб. 3145), [email protected]

Отдел рекламы: +7 (495) 647-62-38 (доб. 3136), [email protected] Реклама на портале. Медиакит

Если вы заметили опечатку в тексте,
выделите ее и нажмите Ctrl+Enter

Источник: http://www.garant.ru/consult/work_law/1222598/

Договор о материальной ответственности — образец 2019 — 2020

Кому нужен договор о материальной ответственности

Практически у любого работодателя имеется хотя бы один работник, который согласно своим должностным обязанностям отвечает за сохранность доверенного непосредственно ему имущества работодателя.

Являясь лицом, в первую очередь заинтересованным в том, чтобы его имущество было цело, использовалось рационально и по назначению, работодатель инициирует оформление с таким работником (или работниками) соглашения (договора) о полной материальной ответственности (ст. 244 ТК РФ). Целью такого документа оказывается:

  • Повышение степени ответственности работника за не принадлежащее ему имущество.
  • Возможность получить от работника возмещение причиненного им ущерба в полной сумме.

Оформление такого соглашения — право работодателя. Законодательство его к этому не обязывает. Однако отсутствие этого документа даже при очевидной и доказанной вине работника не позволит работодателю взыскать с него в оплату причиненных убытков более чем одну среднемесячную зарплату (ст. 241 ТК РФ).

Какой бывает материальная ответственность работника

Материальная ответственность перед работодателем существует для всех работников. Но виды она может принимать разные:

  • Ограниченная (ст. 231, 238, 241 ТК РФ), при которой договор о материальной ответственности не заключают, у работодателя есть право самостоятельного взыскания с работника ущерба в ограниченном размере, а при превышении установленной законом суммы — только через обращение в суд (ст. 248 ТК РФ).
  • Полная индивидуальная (ст. 242, 243 ТК РФ), возникающая, когда объем имущества, за которое отвечает работник, легко конкретизируется, работнику обеспечены условия контроля за ним и на работника возложена соответствующая ответственность.
  • Полная коллективная (ст. 245 ТК РФ), отличающаяся от полной индивидуальной тем, что определенный объем имущества находится под контролем группы лиц, на которых одновременно и возлагается эта ответственность.
Читайте так же:  Алименты на ребенка облагаются налогом

Оба вида полной материальной ответственности сопровождаются оформлением работодателем письменного (ст. 244, 245 ТК РФ) соглашения о материальной ответственности: в первом случае — с каждым материально ответственным лицом, во втором – со всеми членами группы. Материальные ценности им передают по описи и периодически подвергают инвентаризации.

Полный перечень должностей и работ, при которых возникают либо один, либо другой вид ответственности, содержится в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85. Примерами могут служить:

  • для индивидуальной — кассир, кладовщик, экспедитор, водитель;
  • для коллективной — коллектив продавцов, бригада строителей или кладовщиков.

Соглашение о материальной ответственности желательно оформлять либо одновременно с назначением работника на должность, предполагающую соответствующую ответственность, либо при начале выполнения работы с этой ответственностью. Лица моложе 18 лет к заключению таких договоров не допускаются (ст. 244 ТК РФ).

Все нюансы взаимоотношений между работодателем и работниками в отношении материальной ответственности могут быть систематизированы во внутреннем нормативном акте.

Сомневаетесь, как правильно провести ту или иную процедуру, связанную с ведением кадрового делопроизводства? На нашем форуме можно развеять любые сомнения. Так, здесь можно уточнить, с кем и в какой форме обязателен трудовой договор с материальной ответственностью.

Где взять бланк соглашения о материальной ответственности

Типовые бланки соглашений для обоих видов полной материальной ответственности присутствуют в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 (приложения 2 и 4).

Их можно брать за основу, составляя свои собственные договоры, в которых будут учтены требования, предъявляемые к конкретным должностям, работам, коллективам и ситуациям.

О видах материальной ответственности, которая может иметь место у главного бухгалтера, читайте в материале «Какую материальную ответственность несет главбух?».

Обязательной для такого документа будет информация:

  • О сторонах, его заключающих.
  • Их обязанностях. В частности, работодатель должен создать условия для того, чтобы работник смог обеспечить сохранность имущества.
  • Предмете ответственности работника.
  • Дате заключения.

На нашем сайте можно увидеть один из вариантов соглашения о полной индивидуальной материальной ответственности бухгалтера-кассира.

Образец аналогичного документа, составленного для коллектива, смотрите здесь.

Итоги

Оформление соглашения о материальной ответственности с лицом, которому доверена работа с материальными ценностями, представляет собой вопрос, крайне важный для работодателя, заинтересованного в сохранности своего имущества. Составляя этот документ, необходимо придерживаться ряда правил, установленных действующим законодательством.


Источник: http://nalog-nalog.ru/otvetstvennost_i_vzyskaniya/dogovor_o_material_noj_otvetstvennosti_-_obrazec/

Материальная ответственность работника

Страница 1 из 6 1 2 3 > 6 »
21.08.2015, 19:33
21.08.2015, 19:12 #1
#2
Want_money
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Want_money

21.08.2015, 19:42

1 | #3

Этот договор противоречит Законодательству РФ. Можете подписывать.

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
«Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности»

21.08.2015, 20:14

2 | #4

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Есть договоры о полной материальной ответственности. Их подписывают те, кому положено по Закону. Проектировщики к этой категории не относятся. Но они могут получить под материальную ответственность (не полную) компьютер, книги, «табуретки» и прочий инвентарь. Надо принять, а при увольнении сдать. Это делают все, причем многое списывается по истечении срока. Книги, например.

Так что надо внимательно смотреть, что подписываешь.

22.08.2015, 00:13

#5
Бармаглотище
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Бармаглотище

22.08.2015, 03:30

#6

22.08.2015, 07:40

#7

22.08.2015, 09:01

#8

22.08.2015, 09:04

2 | #9

материальную ответственность будете нести с (перед) работодателем, а прибыль-так уж и быть, руководство, поделит само) Судя по количеству тем в поиске на форуме по «материальная ответственность» — попытки навесить МО на проектировщиков уже лет 10 идет, и все стараются по возможности не подписывать.

22.08.2015, 09:35

2 | #10

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Такой договор незаконен, это просто пытаются «студентов» застращать. Материальную ответственность перед заказчиком несет организация. Она должна заплатить, а не исполнитель.
Во когда (и если) заплатит, то может попытаться «вчинить» регрессный иск своему работнику. Только попытаться.

И выяснится, что неопытного работника заставили самостоятельно выполнять работу, на которую он не пригоден, что в организации нет системы технического и нормативного контроля, отсутствует до да сё. И фирма останется в дураках, да ещё и убытки понесет.

Вот ГИПу (который должен быть обязательно) убытки можно пытаться навесить. Потому что именно он несёт ответственность.

Обычный инженер может понести уголовную ответственность если судом будет доказана его личная вина в уголовном преступлении. Тогда может быть и вопрос о компенсации, но не своей фирме, а пострадавшим. Но и то это только теоретически, хотя ГИПов и саживали. Да и то при этом возникнет вопрос о ГИПе и прочих проверяющих.

Источник: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124473&page=2

Все о материальной ответственности сотрудников

Федеральная служба по труду и занятости выпустила памятку о том, когда и при каких условиях с сотрудника можно взыскать материальный ущерб.

1. Обязательно наличие всех перечисленных ниже условий, при которых наступает материальная ответственность работника:

1) наличие ущерба;

2) наличие противоправного деяния (действия или бездействия) работника;

3) наличие вины работника (в виде умысла или неосторожности);

Читайте так же:  Каков срок исковой давности по трудовым спорам

4) наличие причинной связи между противоправным деянием и возникшим ущербом.

2. При наличии одного или нескольких приведенных ниже обстоятельств материальная ответственность работника исключается:

1) ущерб возник вследствие непреодолимой силы;

2) ущерб возник в результате нормального хозяйственного риска;

3) ущерб возник в результате совершения действий в случае крайней необходимости или необходимой обороны;

4) работодателем не были исполнены обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

3. Пределы материальной ответственности работника:

  • в полном размере (прямой действительный ущерб) при наличии установленных законодательством оснований;

Важно! Неполученные доходы (упущенная выгода) не подлежат взысканию с работника.

  • в размере среднего заработка;

в полном размере, включая убытки, в случаях, предусмотренных федеральными законами;

  • в размере затрат, понесенных работодателем на обучение работника, исчисленных пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени (в соответствии с условиями договора об обучении);
  • в размере ущерба, установленного для возмещения оператором связи пользователю услугами связи (для работников оператора связи);
  • 100-кратный размер прямого действительного ущерба, причиненного в результате хищения или недостачи наркотических средств (для работников, работающих с наркотическими средствами).

4. Основаниями для привлечения работника к полной материальной ответственности являются:

1) наличие договора о полной индивидуальной материальной ответственности;

2) материальная ответственность в полном объеме установлена трудовым договором с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером;

3) когда в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный при исполнении трудовых обязанностей;

Видео (кликните для воспроизведения).

4) недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных по разовому документу;

5) умышленное причинение ущерба;

6) причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

7) причинение ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

8) причинение ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

9) разглашение сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

10) причинение ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

5. Работодатель обязан соблюдать порядок привлечения работника к материальной ответственности:

1) создать комиссию по расследованию случая возникновения ущерба;

2) от работника затребовать письменное объяснение о факте и причинах возникновения ущерба;

Важно! Работник имеет право не представлять объяснение работодателю.

3) при отказе (или уклонении) работника дать письменное объяснение — составить акт;

4) по результатам проверки составить акт, в котором изложены причины возникновения ущерба, его размер, виновные лица;

5) ознакомить работника с актом по результатам проверки, в котором изложены причины возникновения ущерба, его размер, виновные лица;

6) не позднее 1 месяца со дня окончательного установления размера ущерба издать приказ о привлечении работника к материальной ответственности;

7) ознакомить работника с приказом о привлечении его к материальной ответственности (при его отказе ознакомиться с приказом под роспись внести в приказ запись об этом).

6. Работник вправе при ознакомлении с приказом сделать в нем отметку о своем несогласии с ним.

Материальный ущерб возмещается работником только в добровольном порядке.

7. Работник имеет право возместить материальный ущерб добровольно — полностью или частично.

По соглашению с работодателем работник может возмещать ущерб с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием сроков платежей.

Работник может возместить материальный ущерб с согласия работодателя путем передачи работодателю равноценного имущества или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к иным видам ответственности (дисциплинарной, уголовной).

8. При нарушении срока привлечения работника к материальной ответственности либо в случае отказа работника возместить ущерб добровольно он подлежит взысканию в судебном порядке.

Источник: http://www.klerk.ru/buh/articles/474340/

Заключение договора о полной материальной ответственности

Правомерность заключения с работником (коллективом работников) договора о полной материальной ответственности должен доказать работодатель.

Законодательные требований к заключению договора о полной материальной ответственности можно разделить на три группы:

  • требования к субъектному составу;
  • требования к форме и порядку заключения договора;
  • требование к предмету договора.

Субъектный состав

Занимаемая работником должность, равно как и выполняемая им работа, в Перечень работ и категорий работников не включены, в связи с чем отсутствуют законные основания для возложения на ответчика полной материальной ответственности. Суд апелляционной инстанции поддержал позицию суда первой инстанции «о взыскании с работника суммы причиненного ущерба в соответствии со ст. 241 ТК РФ в пределах его среднемесячного заработка».

При заключении с работником договора о полной материальной ответственности на него возлагается как обязанность по обеспечению сохранности вверенного имущества, так и обязанность осуществлять конкретные необходимые для него действия (или наоборот воздерживаться от определенного поведения), что должно быть предусмотрено его должностной инструкцией. Работник может быть привлечен к материальной ответственности только в том случае, если будет установлено нарушение возложенных на него должностных обязанностей.

Так, судом было установлено, что договор о полной материальной ответственности был заключен, когда «ответчик занимал должность ведущего инженера по ремонту в бюро вакуумного оборудования [общества]. Истец же вменяет [работнику] в вину ненадлежащее исполнение должностных обязанностей начальника бюро подготовки производства в отделе по ремонту и наладке оборудования [общества], связанных с сохранностью вверенного ему имущества. Однако в указанной должности договор о полной материальной ответственности с ответчиком не заключался, обязанности по возмещении ущерба [работник] на себя не принимал».

Как следует из приведенных выше положений ТК РФ, договор о полной материальной ответственности, заключенный с лицом, не состоящим с работодателем в трудовых отношениях, является недействительным. Включение такого лица в члены коллектива также приведет к недействительности договора и невозможности привлечения к материальной ответственности всех членов коллектива.

Форма и порядок заключения договора

Если работники отрицают факт ознакомления с текстом договора, оспаривают принадлежность им подписей в договоре или приложениях к нему, обязанность доказать обратное лежит на работодателе.

Читайте так же:  Коллективный трудовой спор разрешается

Предмет договора

Суд пришел к выводу о том, что «указанное условие договора о материальной ответственности, по существу возлагающее на работника (члена коллектива) полную материальную ответственность за совершение противоправных и мошеннических действий другим работником, как противоречащее требованиям трудового законодательства о материальной ответственности и ухудшающее положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством, не подлежит применению (ч. 2 ст. 9 ТК РФ)».

Возложение на работников обязанности по обеспечению сохранности инструментов, оборудования и других средств труда, предоставленных работодателем для надлежащего выполнения работников своих должностных обязанностей, противоречит действующему законодательству.

Таким образом, решение о взыскании … полной стоимости восстановительного ремонта автомобиля принято без учета незаконности заключения договора о полной материальной ответственности водителя за эксплуатируемое транспортное средство. Материальная ответственность ответчика за поврежденный автомобиль могла наступить лишь в ограниченном размере, установленном ст. 241 ТК РФ».

Аналогичным образом, будут нести ограниченную материальную ответственность: кассир – в случае причинения ущерба кассовому аппарату, продавец — в случае причинения ущерба торговому оборудованию.

Действующим трудовым законодательством строго определены категории работниках, на которых договором может быть возложена полная материальная ответственность, форма и порядок заключения договора, а также его предмет. Регулирование носит императивный, обязательный характер и не допускает произвольного толкования. Нарушение работодателем установленных требований приводит к признанию договора полной материальной ответственности недействительным.

Источник: http://www.pgplaw.ru/news/article/the-conclusion-of-the-contract-of-full-material-liability

Полная материальная ответственность инженера

с инженером по ремонту заключен договор о полной индивидуальной материальной ответственности. данный сотрудник отвечает за здание учреждения (капитальный и текущий ремонт и др.). договор с сотрудником заключался на основании постановления Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85, а именно согласно приложения 1 части I, в которой сказано, что договор о полной индивидуальной материальной ответственности можно заключать с производителями работ и мастерами (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ. Подскажите правомерно ли мы поступили, имеет ли юридическую силу данный договор?

ООО «Свердловский центр Юридической помощи» логотип

Источник: http://pravkollegia.ru/trudovoe-pravo/questions/788-polnaya-materialnaya-otvetstvennost-inzhenera

Тема: Полная материальная ответственность

Опции темы
Поиск по теме

Полная материальная ответственность

Можно ли заключить договоро о ПОЛНОЙ индивидуальной материальной ответственности, например, с электирком ?

Для выполнения трудовых обязанностей ему были переданы по Акту рабочие инструменты и спецодежда.
Означает ли, что были тем самым вверены мат ценности и он может нести за них полную мат ответсвенность?
Если да, то нужно ли заключать отдельный договор о полной ответственности или же можно прописать условие об ответственности в трудовом договоре или в должностной?

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры о полной материальной ответственности, утверждены постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85. Этим же постановлением утверждены и типовые формы таких договоров. Все ситуации заключения договоров о полной индивидуальной материальной ответственности перечислены в приложении 1 к Постановлению № 85. Электрика в этом перечне нет.

Doka, а как же п.2 ст.243 ТК РФ.
Полная материальная ответственность работника может быть за недостачу ценностей, вверенных на основании специального письменного договора или полученных им по разовому докумету?

П.2, как и всю ст. 243 ТК РФ необходимо рассматривать в неразрывной связи (а не в отрыве) со ст. 244 ТК РФ:

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, заключаются с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Правительство РФ постановлением от 14 ноября 2002 г. N823 поручило Министерству труда и социального развития разработать и утвердить до 1 января 2003 г перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, а также типовую форму договора о полной индивидуальной материальной ответственности. Что Минтруда и было сделано.

А как, например, п.3-5, ст243 вяжутся с этим самым Постановлением?
Если работник умышленно причиняет ущерб или вред причинен в результате его преступных действий, установленных приговором суда, а в Перечне его должности нет. Получается,он не будет нести полной ответственности? Только в размере среднего заработка?

Иола! Будьте внимательны!
Вы задали достаточно конкретный вопрос: Можно ли заключить договоро о ПОЛНОЙ индивидуальной материальной ответственности, например, с электриком?

Настаиваю на своем предыдущем сообщении — нельзя.

Теперь едем дальше.

Еще раз тща-а-тель-но прочитайте всё в теме, ст. 243, 244 и постановление.

Видите? Везде написано: «. за недостачу ценностей (вверенного имущества) . «

только за недостачу — или по договору ( о чем наша тема), или если без договора, то за ценности, полученные по разовому документу (в Вашем случае — по Акту, договор не нужен). За недостачу полученных по разовому документу ценностей полная материальная ответственнность у него наступает на основании пункта 2 части 1 ст. 243 ТК без договора.

Во всех остальных случаях, перечисленных в пунктах, кроме второго, части 1 ст. 243, в т.ч. и для электрика, полная материальная ответственность наступает без договора.

А вообще, не форум получается, а диалог между Иолой и Докой.

вопрос в тему: с водителем заключен договор о полной мат.ответственности. Водителей в ПЕРЕЧНЕ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, . (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85)
нет, но есть работы по приему и обработке для доставки (сопровожден.) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче)..
Насколько правемерно заключение с водителем договора о полной материальн.ответственности?

В целях совместного поиска правильного ответа, а сами-то Вы как считаете?

Читайте так же:  Размер алиментов при разводе на одного ребенка

Doka, я считаю так: 1,2,3,4,5.
А история вопроса такова: мой брат, будучи при исполнении , совершил ДТП , проще говоря, помял боковушку у «Бычка», которым управлял. Его рук-во сказало: «А.А., Вы виноваты, но мы люди порядочные, поэтому давайте, всё решим по хорошему, то бишь вы добровольно компенсируете ущерб.» Брат сказал: спасибо большое, да, конечно, я виноват, конечно, с удовольствием исправлю» . Провели экспертизу и насчитали ему к возмещению 2976 ЕВРО , что по всем прикидкам явно многовато
И теперь у меня стоит задача минимизировать эту сумму.
А с братом при приеме на работу на должность водителя-экспедитора был заключен дог-р о полной матер. отв-сти. Моё мнение — сей договор не распространяется на собственно сохранность и целостность ам, т.к. в Перечне нет водителей, но есть работы связанные с сопровождением груза. А груз-то целехонек остался
Как известно, один ум хорошо, .
Вот поэтому и спрашиваю здесь.

Елена М, ДТП зафиксировано органамиГИБДД и брат признан виновным в ДТП? Если да, то боюсь от полной материальной ответственности будет сложно уйти — см. п6 ст. 243
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

Мдяяя, а слона-то.
Тогда остается только один путь: доказать, что сумма почти в 3000 евро явно завышена.
К сожалению, Сашка расписался на двух уведомлениях о проведении экспертизы (т.е. его работодатели провели 2 независимые экспертизы. ) Однако они ничего не говорят ему о результатах расследования ОСАГОвской страховой компании .
Но ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.04.2002 N 40-ФЗ
(ред. от 29.12.2004)
«ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ»
говорит, что «причинение водителем вреда управляемому им транспортному средству » не является страховым случаем (статья 6 п.з) )

или я снова какого-нить слона пропустила.

Елена М, гражданская отвтетственность она перед кем-то, а если сам разбил свое авто, то какая-же тут ГО?

Олег, увы, брат ХОЗЯЙСКОЕ авто попортил. он водителем -экспедитором работает.

Елена М, тут как бы 2 ответственности — скажем так юр. лица (на которого зарегистировано авто) перед другими лицами (в кого он вьехал) и работника перед работодателем. Первая подпадает под ОСАГО, вторая под ТК.

а я правильно понимаю, что
в данном случае фирма по ОСАГО ничего не получит (по док-ту. который я процитировала) ?

Елена М, если нарушитель твой брат, то по ОСАГО ничего не выплачивается. Вот если бы было Каско, то тогда можно было и поговорить

По ОСАГО, оформленной на Иванова, выплачивается тому, кто пострадал от Иванова. Сам Иванов по своей ОСАГО ничего не получает.

А так, конечно, по рукам бы вашему Сашке надавать, чтобы не подписывал всякую гадость. Всегда мона сказать: «Я не понимаю, мне нужен юрист, чтобы в этом разобраться». А то он еще смертный приговор себе подпишет!

Мда. 243-6 — это новелла, в КЗоТе такого не было. И написано как раз специально для водителей. Если рабочий зазевался за станком и запорол дорогую деталь — административного проступка нет. А если водитель на дороге — то, получается, есть

Не нравится мне это как-то. Не укладывается оно в логику трудовых отношений.

ох, на счет «по рукам надавать» — эт точно, седовало бы! и ещё отшлёпать Но только он на 10 лет старше
самая фигня в том, что У НЕГО НА РУКАХ И ДОКУМЕНТОВ-ТО (копий документов) НИКАКИХ НЕТ. Всё у работодателя. Я его вчера напрягла (немножко ) он сегодня разыскивает протокол ГИБДД

И написано как раз специально для водителей. Если рабочий зазевался за станком и запорол дорогую деталь — административного проступка нет. А если водитель на дороге — то, получается, есть

Не нравится мне это как-то. Не укладывается оно в логику трудовых отношений

а не пойти ли мне. в конституционный суд и не попробовать ли доказать, что эта норма есть ничто иное, как дискриминация по проф признаку.

Включение в ТК нормы, предусмотренной п.6 ст. 243 ТК, которая в КЗоТ отсутствовала, было обусловлено изменением уголовного и административного законодательства. Многие деяния, которые ранее считались преступлениями, УК РФ 1996 г. не предусмотрены. В то же время КоАП РФ значительно расширил сферу административной ответственности работников и работодателей (юридических и физических лиц).

IMHO, что в принципе, нужно знать детали ДТП, чтобы всеобъемлющепредставлять ситуацию. Из того, что есть в теме, думаю, Сашке от полной ответственности не уйти. Но не в связи с договором о полной материальной ответственности: скорее всего, там идет речь об ответственности экспедитора в отношении товара, а именно на основании п. 6 ст. 243 ТК, при условии, что административное правонарушение оформлено и дело рассмотрено полномочным органом в соответствии с КоАП.

Не пройдет, потому что
Пункт 10.1. ПДД:
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Сомневаюсь, если проведены две, как Вы сказали, независимые экспертизы.
Можно, конечно, сделать третью оценку ущерба, но тогда спор с работодателем может перейти в судебную плоскость.

Источник: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=42965

Я работаю инженером ПТО и подписал договор о полной материальной ответственности.

Несу ли я материальную ответственность за неправильно подсчитанные заявки на материалы?

Нет, не несете, поскольку договора о полной материальной ответственности не заключаются с инжерерами ПТО, так что вы независимо от наличия такого договора несете ответственность только в пределах среднемесячного заработка.

Спасибо за ответ!

Работодатель не имеет право вас заставлять подписывать такой договор, любые санкции против вас, примененными работодателем, , будут не правомерными. Вы не несете полную материальную ответсвенность, а можете отвечать только в пределах своего среднего зароботка в случае причиненного ущерба на основании ст.241 ТК РФ.Удачи.

Читайте так же:  Финансы и кредит задолженность

Смотрите как называется ваше должность в трудовом договоре. После смотрите перечень должностей с которым работодатель имеет право заключать.

Приложение № 1 к постановлению

Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. № 85

должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества

Кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).

Руководители, их заместители, специалисты и иные работники, осуществляющие: депозитарную деятельность; экспертизу, проверку подлинности и иную проверку, а также уничтожение в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и/или Минфином России бланков; операции по купле, продаже, разрешению на оплату и иным формам и видам оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операции с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживание клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учет и хранение ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операции по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкассаторские функции и перевозку (транспортировку) денежных средств и иных ценностей (в том числе водители-инкассаторы), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции.

Директора, заведующие, администраторы (в том числе старшие, главные), другие руководители организаций и подразделений (в том числе секций, приемных, пунктов, отделов, залов) торговли, общественного питания, бытового обслуживания, гостиниц (кемпингов, мотелей), их заместители, помощники, продавцы, товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции; начальники (руководители) строительных и монтажных цехов, участков и иных строительно-монтажных подразделений, производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ.

Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и/или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Заведующие и иные руководители аптечных и иных фармацевтических организаций, отделов, пунктов и иных подразделений, их заместители, провизоры, технологи, фармацевты.

Лаборанты, методисты кафедр, деканатов, заведующие секторами библиотек.

Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

Работы, связанные с осуществлением: депозитарной деятельности; экспертизы, проверки подлинности и иной проверки, а также уничтожения в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и/или Минфином России бланков; операций по купле, продаже, разрешению на оплату и иных форм и видов оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операций с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживанием клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учетом и хранением ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операций по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкассаторских функций и перевозкой (транспортировкой) денежных средств и иных ценностей.

Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в санаторно-курортных и других лечебно-профилактических организациях, пансионатах, кемпингах, мотелях, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских организациях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, в образовательных организациях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.

Работы: по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их хранению и выполнению других операций с ними; по выдаче на прокат населению предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей.

Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).

Работы: по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных и полудрагоценных металлов, камней, синтетического корунда и иных материалов, а также изделий из них.

Работы: по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных.

Работы: по изготовлению, переработке, транспортировке, хранению, учету и контролю, реализации (покупке, продаже, поставке) ядерных материалов, радиоактивных веществ и отходов, других химических веществ, бактериологических материалов, оружия, боеприпасов, комплектующих к ним, взрывчатых веществ и другой продукции (товаров), запрещенных или ограниченных к свободному обороту.

Видео (кликните для воспроизведения).

Источник: http://www.9111.ru/questions/12150250/

Полная материальная ответственность инженера
Оценка 5 проголосовавших: 1

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here